Szabályzavar- azaz mi , miért, hogy?

[Ichigo]

Nekem is tetszik az ötlet. Ez amolyan Vampire-ös a célszámok miat de jóóóval leegyszerűsíti a harcot és persze lerövidíti. Nem kell oldalakon át harcolni egy személyel/szörnyel/anyámtyúkjával

[Yvett de Crei]

A téma jó, az ötlet még jobb, ha azt nézzük, hogy gyorsítaná a fórumalapú játékot. Nem telnének el oldalak és napok egyetlen pár körös csatával.

Én HM-ként nem dobálok és nem dobáltatok a jk-val. Csupán helyzet leírás van, hogy a jk mit hogyan csinálna, és az ellenfele mit hogyan reagál rá. Hogy kinek mi sikerül belőle az attól függ melyik karinak nagyobb a szintje, bizonyos tulajdonsági értéke (erő, ügyesség, gyorsaság), képzettsége - és mondjuk én nézem a harcértéket (dobás nélkül natúrban).

Ebbe így belegondolva - és töredelmesen bevallom, nem magamtól jutott eszembe, hanem segítséggel - pont a szerepjáték lényegét vesztik el a jk-k. Csak dobnak, statot írnak, a KM/HM pedig megírja mi történt, neki abba beleszólása nincs. Egy harcosnál pedig ez létfontosságú lehet - hisz azért azt alakított ki, mert harcolna vele, nem csak kockát gurítana - hanem elmondaná, hogy most megpróbálom kisöpörni a lábát, most behúznék neki, ledönteni a lábáról, stb...
Vonja maga után azt a fanyar szájízt (esetlegesen, mert ugye nem vagyunk egyformák), hogy akkor a jk miért is kap Tp-t?... mert kockával gurított?.... hisz nem ő cselekedett a karival, nem ő dobta át az ellent a válla felett, nem neki voltak jó, vagy kevésbé jó ötletei...

Még mielőtt jönne a vagdalkozás, hogy leszólom elsőre: Nem, nem szólom le, csak rávilágítok egy olyan pontra, ami sokaknak fontos momentum a fórumos szerepjátékban. Én sem vagyok híve a 10 körös harc 10 napig történő lejátszásában (főlleg, ha a karakterre esetleg más jk is várakozik) - neki még igazán lehangoló a várakozás.

A megoldáson is agyaltam, bár nem sokat, mert így fél egy felé kissé zúgó aggyal annyira nem megy.
Célszám rendben (ahogy Castor írta, állapítaná meg), de írjon egy cselekménysort a jk, hogy mit is tenne a kari mondjuk 1 perces (6 körös) intervallumban. Vagyis, minden 6 dobás - egy reagválltás. Így megmaradna a gyorsítás is és a szerepjáték sem vesződik ki a harcokból.

[Abdul Al Sahred]

Az alap elgondolás jó, de sok tekintetben osztom Yvett véleményét, és volnának még további aggályaim, amit Castor te is említettél, hogy egyrészt minek gyúrna a JK akkor a harcértékre (az, hogy kevesebb KAP-ot kap és akkor rnincs harcérték, a harcos kasztok túlzott leegyszerűsítese lenne), másfelől a fegyvert figyelembe kéne venni, mert jelen szabálytervezet alapján mindenki slan csillaggokat dobálna, és körönként 3x támadna, mert úgyis mindegy milyen a fegyver, a támadások mennyisége számít (mielőtt erre terelődne a figyelem, a slan csillag csak példa, és ne menjünk bele, hogy a játékosok nem tennének ilyet ). Tehát a célszámot jó ötletnek tartom, de nem egyszerűsíteném a végletekig a harcot, még úgy sem, hogy tényleg a szerepjátékon van kiéleződve elsődlegesen a hangsúly. A helyzetet továb bonyolítja, ha olyan harcról van szó, amiben mágiahasználók is részt vesznek, az ő varázslataikat sem kéne így leegyszerűsíteni, a sebzésbe legalább a varázslat E-jét bele kéne kalkulálni. Tudom, úgy hangzik amit írtam, mintha ellenezném, pedig tényleg jó az alap ötlet és a célszám elgondolása, csak én egy arany középutat választanék, szerintem felesleges túlságosan leegyszerűsíteni, mivel a játék az OM-en eddig sem a harcra öszpontosult. Igazad van Castor, hogy a harc így fórum közegben túl bonyolult, és a reformra érett, érdemes a kérdést tovább vitatnunk.

[Quator ar Zaraquer]

Üdv!

Na többé-kevésbé átfutottam. Gondolom nem újdonság, hogy én csak azt írom mi nem okés sztem. Aztán a végén majd azért ötletelek is.

Egyrészt a célszám elveszi azt a kellemes érzetet, hogy nem tudod mennyit is kell dobj a győzelemhez. Az oké, hogy a km előre tudhatja, hogy adott JK mennyivel is találhatja el ellenfelét, de ezt a JK nem tudja és ezért doblágat, agyal a rendszer engedte cseleken. Ha előre tudja mennyit kell dobnia egymás után az szerintem leölné a harc izgalmát a játékban.

Ha kivesszük a harcértéket és ezzel csökken a KAP akkor mennyivel csökkenjen? Itt az a gondom, hogy pont ezen a részen lehet számolgatni és kialakítani a dolgokat. Hisz még a harcos kaszton belüli karaktereknél is nagyon eltérő lehet a harcértékekre áldozott pontmennyiség.

Hirtelen ennyi. Azt hiszem ezen is elleszünk egy darabig és közben majd, ami felmerül bennem úgyis megtudjátok.

Ötletek:
Külön kellene választani a pár emberes harcot és a nagylétszámú csatákat. (Tudom itt csatáról nem volt szó, de ha már reformálunk felvetem.)

Harc: Az RT-ben látott módszer nem rossz. Mármint, amivel ott a csatát próbáltuk eleinte intézni. Tehát, hogy a karkater cselekedeteit írja meg a játékos több-kevesebb pátosszal és a végén ledob vagy 10 környi hari cselekedetet magának. A Km meg szépen megnézi otthon magának, hogy ezzel mire ment a JK. Illetve dobálgat vagy csak hasra üt mint néhányan és ezek alapján megírja a választ. Ugyanis a célszámos rendszer a KM életét könnyíti, mivel a JK-k ugyan úgy dobálgatnka számolgatnak csak nincs meg az ismeretlen célszám izgalma. Tehát szerintem az egyszerre több kör ledobatása lenne a harc menetét gyorsító tényező, de megtartva az ETK szabályokat, mind a harcértékeket.

Csata: Hm. Nem tudom lehet-e más játékot említeni, de van ahol igen kellemesen és gyorsan megoldódik a csata. Ez inkább hasonlíthat a célszámos rendszerre, de azért kicsit másképp gondolnám. Na ez itt jó ködösre sikerült, de ha érdekel valakit majd elagyalok rajta és megírom.

Na akkor jöhet a fröcsögés, acsargás, de azért ha lehet ne személyeskedjünk.

[Castor de Vinter]

És mit szólsz Yvett módszeréhez aki egyátalán nem is használ kockákat, ott mi adja az izgalmat?

A másik meg: az hogy én tíz körre előre kockadobásokat kértem annak csak egy oka volt: az illúzió fenntartása, hogy ismeretlen célszámra dobálgatsz, de egyébiránt nemigen foglalkoztam vele. Gondolod változtatott valamit a reagomon, hogy 76 dobtál 95 helyett? Sose néztem. Illetve csak azt, mennyi volt a támadódobásod és az adott kasztú karakternek kb hol gondoltam túlütést. De azt sose számolgattam hanyas a TÉ-d meg a VÉ-d. Ennyi. Ez az illúzió a JK-nak fontos.

De mint mondtam akkor te hogy éreznéd magad Yvettnél aki meg egyátalán nem is használ kockát?

[Quator ar Zaraquer]

Nagyon jól érzem magam Yvettnél. Farro pont így kocka nélkül harcolgatott. Ott viszont szépen le voltak írkálva az alkalmazott fogások és hasonlók. Ez is járható út, de ehhez az kell, hogy mindenki hasonlóan szeresse a leírásokat. Hisz itt az adja az izgalmat, hogy ki mennyire "szépen" írja meg harcait.

Tehát, ha választani kell egy ismert célszámra dobálgatunk egykaptafára és egy nincs dobás a km/hm eldönti a harcértékek és a leírás alapján változat között, akkor inkább ne legyen dobás.

[Garmacor]

Azt a módszert amit Yvett használ még amikor kezdtem akkor használtuk. Ugyanis akkor egy tapasztalt baráti társasághoz csapódtam egy sítáborban. Ott egy hétig játszottunk esténként úgy hogy a kockákat csak azért vették elő, hogy megmutassák hogy ilyen is van

[Castor de Vinter]

Levonom a következtetést:

A nyílt játékban folyó harc lebonyolítása az alkalmazott szabályok, esetleges kért kockadobások, már az is; hogy egyátalán vannak-e ;ennek eldöntése minden esetben a KM feladata.

Magyarul minden HM úgy bonyolítja a harcot ahogy úri kedve tartja; és maximálisan az ő döntésére van bízva minden.

Az is ha mondjuk én meg így -a célszámos dobálgatás alapján- rendezem a harcot.

Tehát akkor általános szabály az, hogy nincs szabály, illetve helyszínenként az adott HM-től függ. Értem.

Csak azért fontos etzeket tisztázni, mert akkor ne legyen sértődés ha egyik HM a harcot így, a másik meg úgy csinálja.

[Quator ar Zaraquer]

Castor: Végülis... IGEN! Adott hm eldönti mi van nála oszt kész. Persze a békesség kedvéért érdemes előre szólni és menet közben már nem variálni. A JK-k meg majd eldöntik, hogy úgy akarnak-e játszani vagy sem.
A zárt kalandok kicsit talán más tészták. Hisz ott azért van rendszer, hogy használva is legyen.

Saját következtetésem: Ezek szerint nem kell a kutyának sem "nagycsatás" agyalgásom.

[Navaratna]

Elolvastam az ötleteket, véleményeket. Nos, úgy látszik, egy valljuk be ki miképp mesél le harci jelenetet kitárulkozás ütötte fel a fejét, s most derülnek ki a már jól sejtett műhely"titkok"
Ennek persze vannak hátulütői, mert a JK akár most berzenkedhet is, hogy a számok bűvöletében él a KM (erre nincs példa), vagy kissé hanyag (ami nem mindig vethető szemre) vagy éppenséggel a kockát csak hírből ismeri (ez meg vagy jó hír valakinek, vagy nem).

A dobások nekem viszonyításképp kellenek. Akarok esélyt adni a véletlennek. Ne én döntsem el teljesen, hogy az adott szituból miképp keveredik ki a kari, vagy a karik. Ne erőltessem az akaratom és az elképzeléseim rá az események minden szintjére, hisz egy nem várt fordulat új ötlettel ajándékozhat meg, s magam is élvezem, nem csak nézem páholyból, hogy minden a legapróbb mozzanatig az én elvárásaimnak alakul...Hol akkor az izgalom kérem szépen s hol az a lehetőség, hogy egy kari alakíthat cselekedetével az eseményeken. Mert alakíthat. Egy harci konfliktus kimenetelén néha sokminden áll vagy bukik, miképp szerepel azon a kari...Így a magam eldöntöm hogyan lesz és lemesélem változatot nem alkalmazom.

Ami működik egy asztaltársaságban, ahol rögtön és azonnali visszajelzésre van lehetőség; nem működik a fórum alapú játékban.

Egyetértek vele, hogy ami asztaliban olajozott, az fórum esetén nehézkes.

Előszőr is: induljunk ki abból, hogy a JK-k legyőzik az ellenséget.

És ha nem? Ha pont egy/több bukás kell a majdani sikerhez? (Nava kötöszködik)

Hogyan sebződik egy ilyen Célszám-dobálásos rendszerben a Karakter...

Nem rossz ötlet.

...legalább az egyszerűsített keretekben egyezzünk meg...

Mi a biztosíték arra, hogy egy egységesített rendszert mindenki maradéktalanul betart? Marad a szubjektív bizalom? Na meg ha be akarja egyáltalán tartani. Minden mesélőnél kialakult egy megszokott módszer. És ha ragaszkodik a sajátjához s nem szeretne azon változtatni?

Ha többen az ötleted mellé állnak Castor, és szeretnék bevezetni, akkor komolyan el kell gondolkodni a KAP osztásoknál a harcértékek esetén, mert akkor az egész újraszervezést igényel.

[Castor de Vinter]

A probléma megoldódott, mert Quator megadta a választ. Nekem az is jó ha az alkalmazott szabályok az adott terület HM-jétől függjenek, és akkor nem kell belenyúlni a karekteralkotásba.

Tehát ha én HM-lennék, akkor meg van engedve hogy célszámokra dobáltassak, és a célszám megállapítása az én ítéletemre van bízva -mondjuk míg HM voltam addig is így csináltam- és senki nem ágált ellene.
Csak szerettem volna ha legalább ezt egységesen elfogadjuk. Mármint azt, hogy az adott HM-en múlik a harc szabályainak felállítása.
Egyébiránt Quator:
Na, ez komolyan mondom meglepő tolarencia részedről! Esküszöm! Most komolyan megleptetek! Köszönöm.

OKés, akkor nem kell semmit sem módosítani a karialkotáson sem. Mindenki annyit valósít meg a saját helyszínén/meséjében a szabályokból amennyi neki jólesik, feltéve, ha előre szóva vagyon a JK-knak. Ok. Számomra ez a megoldás is kielégítő.

[Quator ar Zaraquer]

Nava: Én pölö dobálgatok serényen. Mondjuk olyan volt már, hoyg egyik kedves JK-m azt mondta messze vannak a kockák és dobáljak helyette is én. Nos... azt hiszem minimum a fáramászás próbákat nem adja többet nekem.

Egyébként szerintem a KAP-rendszert azért se alakítsuk át, mert megint ott tartunk lassan, hogy hol a magusalap? Ugyebár ennek megvannak az egyszer már megélt jogi herce-hurcái, hogy miért is van szükség valamely hivatalos magus-rendszerre.

Castor: Miért én nem lehetek toleráns meg elfogadó?!? Egyébként nincs mit.

[Castor de Vinter]

Mondjuk Quator a közös "magusalap" szerintem nem a rendszerben, hanem a világban keresendő. Ugyanis az évek alaltt most már a harmadik "hivatalos" Magus-rendszer fog napvilágot látni; és ez az új lesz innentől kezdve a "hivatalos". (Itt most a hamarosan megjelenő Tuan-os alapkönyvre gondolok.)

Szerintem a közös "asszociációs bázis" azok az olvasmányékmények adják meg az alapot, amelyeket mindenki elolvasott. (PL: a világleírást az ETK végén, ha mást nem...Tudom Nava...a regények kapcsán te vagy a szabályterősítő kivétel...)

[Navaratna]

Tévedsz. Én vagyok a szabályt próbára tévő kivétel

"A kivétel erősíti a szabályt." latin eredetije "exceptio probat regulam", amely szó szerinti fordításban: "A kivétel próbára teszi a szabályt.". Forrás: Szuhay-Havas Ervin: Meglepetések Enciklopédiája, Gondolat kiadó (1983.)

Na ezért ez a vesszőparipám!

[Garmacor]

Nava hogy a JK-k mennyire variálnak bele a KM elképzeléseibe arról kérdezd meg Castort amikor Yvettel bemásolunk egy fél éjszakás termést.