Az ynevi fajokról

[Garcia da'Ramol]

Sziasztok Urak!

Szerintem "diplomatákat" nem egy ember véd, hanem egy külön alakulat x fõ amelynek a pszimester csak egyik eleme. Elképzeléseim és a M* szabályai szerint a helységet - a találkozó helyszínét - igen hatékonyan le lehet védeni varázskörökkel (elemi mágia, asztrál, mentál stb.) amely a varázslókat gyakorlatilag megbénítja. A fizikai támadások ellen elsõsorban a harcosok/testõrök felelnek. A pszimester feladata viszont összetettebb. Tekintettel arra, hogy általában magas intelligenciájú mûvelt és jó emberismerõ személyek így egyben tanácsnokon, valamint a testõrség asztrál,- mentál védelmének fenntartása és átvizsgálása az egyik feladata. És ha támadás éri a küldöttséget kellõen jó KÉ-val és 1 szegmenses diszciplínával megakaszthatja a rajtaütést és idõt nyerhet a ütõgépeknek a megfelelõ reakcióra. (Játéktechnikailag a meglepetést semlegesítheti) Valamint fedezheti a visszavonulást úgy ahogy egy varázsló tenné. És nem utolsó sorban a tárgyalások alatt ellenõrízheti az ellen asztrál,- és mentáltestét.
Egyszóval szerintem egyáltalán nem harcosként kell elképzelni.

[Tysson-lar]

Nos, nekem mindezzel csak annyi bajom lenne, hogyha én szerveznék magam köré egy profi testõri gárdát... hiába választanék nagyon jó specialistákat a csapatomba, ha mindegyik nagyon egyoldalú, egy dologhoz ért csak igazán. lehet, hogy ha megfelelõen irányított, akkor olajozottan és gördülékenyebben ,ûködik. Azonban egy kis homokszem kerül a gépezetbe, és máris elõbukkannak a sebezhetõ pontok, máris bukik az egész... szóval ha én gárdát szerveznék magam köré, olyan embereket használnék fel, amelyikek között az irányítással, koordinálással foglalkozó személyek is konyítanak a harchoz. Ha az X tagú gárdának csak a fele ért igazából a harchoz... akkor mit kezd a testõri gárda egy X tagú merénylõi csoporttal? Legyen inkább olyan egy gárda, ahol az X tagú gárdából a háromnegyede konyt a harchoz, és ezek között akad olyan, aki úgyszint koordinálja a csapatot mint ahogyan azt egy pszi mester teheti, és hasonló, vagy esetleg ugyanolyan képességekkel bír, mint amilyennel a pszi mester rendelkezik. Hiszen van kráni messorunk Yneven, aki nos... hogy úgy mondjam nem csak egy oldalról van felkészülve. Nekem pedig sajnos a pszi mesterrõl az a benyomásom, hogy igen egyoldalú... ez pedig egy testõri gárdánál sebzhetõségel jelent, amit Shadon nem engedhet meg magának. Ahogyan Krán vagy Pyarron se engedheti. Pyarronban a etstõrködés esetleg hárulhat a titkos szolgálatokra is, ahonnan olyan emberek kerülnek ki, akik igencsak jól képzettek szinte mindn téren, és az elméjük képsessége is nagyon jó... ha így vesszük, Shadon és Pyarron közt van egy kategóriányi különbség, így tehát ha pyarron tud adni az ilyenekre, Shadon is tudhat... így a pszimester koncepciója átgondolandó. Én már leírtam, hogy szerintem egy fokkal nagyobb harci képességének kellene lennie, és egy okkal kisebb tudományos képzettségének, végtére is attól még, hogy a gárda agya a pszimester, attól még testõr marad...

[Garcia da'Ramol]

A földi életbõl vett analógia alapján a különleges egységeknek ugyanúgy megvannak a specialistái. Az alapkiképzésen túl elõfordulhat, hogy egyébb harci képzésben nem részesülnek (pl: vegyifegyverszakértõ; mûholdas felderítés és kommunikáció; világhálós hadviselés) és persze a harcoló alakulat szakértõi között is van különbség mesterlõvész, robbantási specialista, felderítõ, rohamosztagos között holott a lõfegyverekkel lényegesen könnyeb bánni mint a fáradtsággal elsajátítható kézifegyverkkel. A kézenfekvõ válasz mellet ez is oka, hogy sokkal kevesebb kézífegyver forgatását (ált: kés, vipera) sajátítják el mint lõfegyverét.
A fantasy irodalomból érdemes megemlíteni Hawkwood: Ha megszakad a napvilág c. új regényét ahol elég szemléletesen írja le a csapaton belüli "szakértelem-eltolódásokat" (és amúgy is bomba jó )
Szvsz: egy feladatspecialista, de akár csak egy több fõs szorosan együttmûködõ egység mindig jobb lesz ua. szinten mint a "polihisztor társaság"
Abban viszont van igazság, hogy egy klasszikus kalandozó nem igazán engedheti meg magának a szakbarbárságot, tekinttel arra, hogy elõfordulhat, hogy csak egyedül dolgozik ill. szövetségesei gyakran változnak.

[Tysson-lar]

Bocsáss meg, én nem olvastam azt a regényt De mindenesetre mindenre nyitott vagyok, ígyha más máshogy képzeli el... én azonban maradok az álláspontoomnál Ha földi életbõl kiragadunk egy mozzanatot... mondjuk egy elit-egység egyik bevetésébõl. Ha esetleg elhullik a csapat technikusa, és a cél eseleg valamilyen virtuális információ megszerzése.. akkor mit sem ér a csapat kiválló fegvyerszakértõkkel, hiába van kíválló egyébb szakember... mégis elhullott az a tag, aki azért az adott feladatért felel, így az akció onnantól fogva kudarcra van ítélve. persze alapból lehet arra píteni, hogy ne hulljon el egy tag se, hiszen mindenki fotnos. Azonban biztonságosabb, ha ilyennel nem hazárdírozna az az ember, akiért a gárda felel. Persze alapból jóval hatékonyabb egy olyan gárda, amely speciálisabb, egyoldalúbb emberekbõl áll... mindazonáltal a nagyon pozitív hatékonyság mellett ott van a sebezhetõség negatívuma, ami egy biztosabb, kevésbé egyoldalúbb társaságnál viszont már nincs így. Igaz, hogy ez kevésbé hatékony, ám jóval biztonságosabb... innentõl már csak az a kérdés, hogy ki mire is épít....

[Schinter]

azért nem tartom lehetségesnek,hogy egy testõr mindnre ki legyen képezve,mert nem lehet vki ugyan olyan jó a mágihasználok közt pl mint harcban...Igy szerintem sokkal logikusabb az a megoldás ha speckoznak és többfajta speckó ember vigyáz 1 emberre/dologra.Persze ezek az úgy nevezett elit egységek közt nem elképzelhetetlen az,hogy a mágia használó is jobb harcos mint 1 sima közkatona,de elsõsorban neki nem ez a területe...

[Garcia da'Ramol]

A biztonság tekintetében igazad van, de ez általában másodlagos a cél elérésével szemben.

Ha földi életbõl kiragadunk egy mozzanatot... mondjuk egy elit-egység egyik bevetésébõl. Ha esetleg elhullik a csapat technikusa, és a cél eseleg valamilyen virtuális információ megszerzése.. akkor mit sem ér a csapat kiválló fegvyerszakértõkkel, hiába van kíválló egyébb szakember... mégis elhullott az a tag, aki azért az adott feladatért felel, így az akció onnantól fogva kudarcra van ítélve.

Ha a stratéga valamit nagyon elrontott szintén igazad van, de tegyük fel nem...
A szabadtéri kábeldobozban csatlakozott technikust felfedezi és likvidálja az ellen orvlövésze. Nem sikerült az információ letöltése és a nyomokat sem tudta ezáltal eltüntetni. A stratéga erre az esetre B tervet léptet életbe és erõs fedezet mellet valamely másik csapattag elfoglalja a technikus állását és egy CD-rõl gyémántkemény virust juttat a szabotálandó célgépbe. (Ha nem sikerült észrevétlen megszerezni, okozd a lehetõ legnagyobb pusztítást jelmondattal.)

[Gorden Harunn]

Felmerült már valakiben hogy miért nincsenek napjaink nagy elméi között polihisztorok???
Csupán azért, mert a mai tudomány és mûvészet annyira szerteágazó, hogy nincs olyan ember a földön, aki tööb mûvészetben és/vagy tudományágban is kiemelkedõt tudna nyújtani. Ez néhány száz évvel ezelõtt még lehetséges volt, de ma már nem. Amíg a pszi gyerekcipõben járt, addig bõven elég volt, ha egy kevésbé képzett harcos megtanulta, és õ tudott a csapat varázslója mellett ügyködni. Nem veszített túl sokat harci képességeibõl, viszont mentális ereje megsokszorozódott. Viszont a mágia hanyatlásával szükségszerû volt a pszi erõsödése (nekem ez a magyarázat kifejezetten tetszik, mert én a világban lévõ egyensúly híve vagyok). Mivel a pszi megerõsödött, különválhatott mind a mágiától, mind a harctól (pl slan-nek)
És mivel a lehetõségek megnövekedtek, kénytelenek voltak csak a Y-re specializálódni. Igazi szakbarbárok lettek. Idõvel pedig a Y-n belül is létrejön majd egyfajta elhatároltság aszerint, hogy ki mely Y-képesség használatában a legkiemelkedõbb (bár ehhez még jókora fejlõdésre van szüksége a Y-tudománynak)
Ha egy pszi mesterre 5 harcos támad, a magas intelligenciát feltételezve talál megoldást, ami nem csak a szemtõl-szembeni harc lehet.Létezik okos visszavonulás is. Különben is nehéz összehasonlítani két kasztot amiatt hogy mindegyik másban jó. Kinek mi a kedvence. Viszont egy pszi mesternek pár harcos nem jelenthet nagy gondot (még a képzettebbek sem) és itt ismét nem arra gondolok hogy telekinézist használva 10 kardot forgat és lekaszabolja õket. Ez már a játékos vagy KM saját intelligenciáján múlik.Abban viszont teljesen egyetértek az elõttem szólókkal hogy egy ember nem védhet meg minden szempontból egy másikat. Mert Tysson gondolatmenetében ez van: szinte azonos képességû testõrökbõl legyen több. De mivel azok sokmindenhez értenek közepes szinten, ezért egy specialistákból alkotott csapat halomra gyilkolja õket. Hogy miért? Azért mert a specialisták képesek arra, hogy a saját tudásukat használva megvédjék a többieket. Az univerzális csapatból pl. 10 fõ majd nekimegy 2 kiváló harcosnak, akiknek elméjét egy pszi mester tudása védi, mögöttük kiváló íjászok és tõrhajítók (2-3 elég is), esetleg valami varázslóféle is van velük.Szerinted ez ellen a 6-7 ember ellen van esélye a sokféle tudással rendelkezõknek? NINCS. Mert hiába sokrétû a tudásuk, nem tudnak egyszerre nyilazni, tõrt hajítani kardozni varázsolni és Y-thasználni is. Akkor talán erõsebbek lennének. De egy profi el tud bánni a saját harcnemében két jóval gyengébbel akik talán másban is jók de azt nem tudják kihasználni. Ez tény. Tehát irreális túlerõ kellene, a nagy tömeg elõl (kisebb sereg) könnyebb elrejtõzni, könnyebb tévútra vezetni õket, mivel az ember nagy tömegben mindig hülye. Ha pedig valaki azzal érvel hogy összefogja õket egy hadvezér, akkor már mondom is hogy a legjobb stratégáknak semmi esélyük a kiváló kardforgatók ellen sõt nagy valószínûség szerint fegyver sincs náluk, viszont gyengébb sereggel is képesek eredményesen háborúzni. Mert SPECIALISTÁK. Egy kráni vérfilozófus is karddal hajkurássza az ellent, mi? Meg a varázslók is agyonütik a botjukkal a rájuk támadókat (like LOTR). Nem hiszem. Ha valamiben jó akarsz lenni, mármint igazán jó akkor érdemes, sõt kötelezõ specializálódni. Ez a való életben is igaz.
Ja és ha a M*-ban szereplõ "szuperhírókat" hozná fel példának valaki, mert Alyr is jó kardforgató, meg Gorduin is ért a mágiához, kitûnõ számszeríjász és a kardforgatásban is mindenkit kenterbe ver, akkor azt mondanám, hogy " Jól van akkor biztosan úgy van, mert én még csak egy szar kezdõ vagyok, aki még nem játszott végig egy normális játékot sem."

Amúgy jó téma, és sokat lehetne róla dumálni. A netes kiegekrõl annyit, hogy mióta megláttam, hogy "félóriás" meg ilyenek, azóta nem igazán nézem õket. Ja az is tetszett hogy a smaragdmágusoknak van 4-5 féle varijuk, minden változtathatóság nélkül (kivéve idõtartam, de van ahol még az sem).

Nah mentem matek szóbelizni.

Mindenkinek további jó játékot.

[Gorden Harunn]

De azért 1-2 sokoldalú ember beférhet egy csapatba, igaz én csak etgy harci jelenetet ragadtam ki, de ez minden más területen igaz. Egy besurranó nem biztos hogy nagyon jó zsebes. Stb stb...

[Garcia da'Ramol]

Ja és ha a M*-ban szereplõ "szuperhírókat" hozná fel példának valaki, mert Alyr is jó kardforgató, meg Gorduin is ért a mágiához, kitûnõ számszeríjász és a kardforgatásban is mindenkit kenterbe ver, akkor azt mondanám, hogy " Jól van akkor biztosan úgy van, mert én még csak egy szar kezdõ vagyok, aki még nem játszott végig egy normális játékot sem."

Itt már a játéktechnika a döntõ illetve ez az ami indokolhatja a látszólag több irányú profizmust. Arra gondolok, hogy egy kb. 16. szintû varázsló (pl: Alyr) alapból hozza a 4-5Tsz.-û gladiátor harcértékei. Szó ami szó egy 5. Tsz-es radiátornak a reguláris seregek katonái nem jelentenek túl sok nehézséget és a szakmán belül is egyfajta rangjuk van. Plusz az esetleges harcban (is) használatos diszciplínák Ja és ne feledkezzünk meg a varázstárgyakról... (fõleg ha maga képes készíteni ) szinteket adhat a hatékonysághoz. Szvsz: a "szuperhírókat" a magas szintjük miatt - mivel rettentõ kevés ynevi lény ér el magas szintet - értenek sokmindenhez jól. (Legalább is az átlagosan alacsony szintû emberkék ellen. )

[Meridian]

Nem tudom...szerintem az ilyen ynevi szuperhirókat, mint Tier Nan Gorduin, Alyr Arkhon, vagy Rosanna de Lamar, teljesen felesleges pélsdaként emlegetni, ugyanis szerintem õk a köznai kalandozók felett állnak, annyira jók...de ez csak az én véleményem.

A netes kiegeket pedig én is elég nagy fenntartással kezelem, nekem is volt szerencsém sáskahacoshoz, metoprhoz, ilyemikhez. Szal...

Gorden: igen szép dolgokat írtál, és mvel csak azokat tudnám szajkózni, csak csöndben bólogatok és egyetértek.

Meridian

[Athmor]

"Felmerült már valakiben hogy miért nincsenek napjaink nagy elméi között polihisztorok???
Csupán azért, mert a mai tudomány és mûvészet annyira szerteágazó, hogy nincs olyan ember a földön, aki tööb mûvészetben és/vagy tudományágban is kiemelkedõt tudna nyújtani. Ez néhány száz évvel ezelõtt még lehetséges volt, de ma már nem."



Csupán a felemelõ vita kedvéért világítanám eme csodás gondolatot meg egy más irányból. Ha emlékezetem nem csal anno sem rohangált úton-útfélen a polihisztorok serege, akkor is alig volt egy korban 8-10 kik több (többnyire rokon) mûvészeti ágban ugyanoly szintû alkotásokat hoztak létre. Egyébként valóban napjaink túlszakosodott jelene nem enged oly mély betekintést egy-egy mûvészeti ágra. Tehát ha valaki a tehetsége mellett ama szerencsében részesül, hogy az egyre ritkább többgenerációs mûvészeti körök tagja lehet /gondolok itt arra, hogy egy nagyobb megrendelés teljesítéséhez összegyûlt jeles szobrászok, festõk, kaligrafusok, történetírók egy része összetartva kolóniát alkotva együtt marad, s az évek során ugyanazon kérdést több irányból megközelítve válnak mesterségük mûvészévé/, akkor jelenünkben is van lehetõsége elmélyülni, fentebbrõl nézni adott területet.

[Shirin Horha]

1.A Y mesterek Pyarronból származnak,bizonyos Horna del Akka dolgozta ki a Siopa Y-t(de két kém révén már Toronban és Kránban is vannak Pszionisták),Shadon pedig talán nem is tud a létezésükről.
2.Ugyanúgy,ahogy a mágiahsználók ellen,a harcosok ellen ismegállják a helyüket,vannak olyan diszciplináik,amik direkt erre vannak kitalálva!Pl:

Y-csapás:
Yp:1Yp=2E
ME:mentál
Meditáció ideje:1 szegmens
Időtartam:azonnali

Leirás(nem szó szerint):a Y mester egy csapást intéz Y energiáinak koncentrálásával ellenfele elméjére,ha ennek erőssége meghaladja ellenfele MME-jét,akkor Sp-t okoz.Pontosan annyit,mint ahány Yp-tal áthaladt a Statikus,illetve dinamikus pajzsokon(a pajzsok annyival gyöngitik a diszciplina erősségéet,amekkora a pajzsok erőssége),szóval amekkora erősség áthalad a pajzsokon,annyi az Sp.


Del Akka szoritása:
Yp:1Yp=5E
ME:mentál
meditáció ideje:1 szegmens
Időtartam:1 kör/Tsz

Leirás:A Y-mester,ha eme diszciplina erőssége meghaladja a ellenfele MME-jét,akkor láthatatlan Y markával megragadja ellenfele torkát.Mig ez a szoritás működik,addig az áldozatra a harc kábultan módositói érvényesek.Ez a diszciplina nem okoz sebzést.


Y-villám:
Yp:6Yp=k6Sp
ME:/
meditáció ideje:1 szegmens
Időtartam:azonnali

Leirás:A Y energiák közvetlen anyagi kisülése,amely sercegő kék,zöld,vagy lila villám formájában anyagiasul.Tsz-nyi méterre hat,és bár játéktechnikailag villámnak minősül,nincs köze az elektromossághoz.
*MAGUS/Új Tekercsek/Új kasztok/Pszi-mester/Siopa diszciplinák(22.old.)

Szerintem egy jólképzett Pszionista könnyedén végez egy harcossal is!De egy mágiahasználó sem különösebb akadály a számára,igy ő a tökéletes testőr!!!SZERINTEM...

[Terra Firox]

Üdv. Mindenkinek!

Én nem szeretném részletezni egyik fajt sem, csak a saját kedvenc fajomhoz szeretnék 1-2 dolgot hozzásfűzni.

Wier a kedvencem és most poénból összehoztunk 1 kalandot és összedobtunk 3-4karit, nos én egy wier tűzvarázsló(renegát, de Ordanba tanúlt) vagyok, szerencséra a km-ünkkel egyeztettünk és megengedte.
Leszögezem(szögvetővel ), TV nem lehet Wier...
Nos a Wierek kasztfüggőségét kicsit ellenzem..., mert ugyebár születéskor nem lehet tudni, hogy az ami... csak 20-21 éves korban derűl ki(ok. kicsit nagyobbak a szemfogail, de nem minden esetben!!!) és ha Ordanba tanúlt TV-nek(vagy videónak) és hozzáteszem varázslók, meg álltalaban Yneven hamar megkezdődnek az oktatások, varászló kazstúaknál álltalában 5-6éves kortól, akor elméletileg még nem tudható hogy wier és 20évesen meg ha kiderűl, akor mi lesz?! -gondolom megölik... vagy elmenekűl...
De ez minden kasztra igaz(!) és a KM dolga eldönteni, hogy most engedi-e vagy sem, jatéktechnikai szempontból bármien kaszt ami lehet ember az lehet egyben wier is!!!
Igaz a fajleírásban szerepel, hogy felsőbbrendűbbnek tekintik magukat, de ez is olyan hogy mien családban született, utána valamennyire alakúlhatott a jelleme, de 180°os fordulatot nem vehet...

AVP

[Shirin Horha]

Feltennék egy kérdést: kinek mi a véleménye a metorph fajról?(nekem nem az esetem,de érdekes téma lehet!)

[Terra Firox]

Nem ismerem, de ha tudsz róla valahól leírást, akor szívesen megnézem és alkotok róla véleményt.

AVP