Quator Ynev világán a harcmûvészek társadalmában nincsenek "városi sportoló"-kategóriába esõ tudásszintû tanítványok!
Vagy teljes elmébõl és tejes szívvel odaadják magukat ennek az útnak, vagy nem tanulhatják. A képzetség tanulásának feltétele épp az: HOGY NEM KÉPESEK ELSZAKADNI AZ EGÉSZTUDÁSBÁZIS EGYBENKEZELÉSÉTÕL!!!
Rátapintottál épp ez a lényeg!!!
Ez a feltétel!!! Csak így lehetsz a Dorcha szemében harcmûvész.
Kár hogy nem látod a fától az erdõt.
Egébként az egyes képzettségfokhoz rendelhetõ minõségi különbségekrõl vitázunk. Q-olvasatában egy 2. képzi fokon tanult harcmûvész az egy végzett hrcmûvész, merthogy a buzogánnyal hentelõ ork már 2. fegyverhsználat képzi fokon rendesen használja a fegyverét, evidens számára, hogy akkor a 2, képzi fokon felvett harcmûvészet az már érett tudás. Szerinte a stílusokat pár év alatt elsajátítgatják 14-15 évesen, aztán úgy váltogatják mint a lovagja a másfélkezes kardot a csatabárddal.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Castor de Vinter 2007.05.28. 12:21-kor.
Ez a topic és maga a kérdés elég egyszerû: adott dolgot betenni adott szabályrendszerbe. Ehhez semmi köze annak, hogy bárki hogy képzeli el majd az õ kedves kis kariját. A képzettségek azért vannak, hogy mindenki kialakíthassa azt amit majd játszani szeretne. HA valaki a hagymományõrzõ Dorchakedvencét csinálná hát rajta és vegye fel szépen a 4.fokot. Aki meg a hobbisportolót az felveszi 2.fokon és kész. A karakterkialakítás az más tészta mint adott képzettség szintezése. Azzal meg nekem senki ne merjen jönni, hogy "mer ez egyenképzés"! Ezt az elején még az ETK-UT kérdésnél kifejtettem és senki nem hallgatott rám. Mostmár egyénieskedés van! Vagy igazából mégsem? MEgint igazam lett 3-4 hónap távolából?!?
De hogy ne szaporítsuk a reagokat ebben a halvaszületett témában:
A harcmûvész felveszi alapból 4.fokra a stílusát és ennél se kisebb se nagyobb szint nem létezik. PONT.
Ez jó. Q-szerint vannak hobbisportoló harcmûvészek Yneven!
Q! És mégis szerinted beengednek bárkit is egy iskolába aki ilyen hétvégi bajnok?
Mert ezt nem lehet máshol tanulni, nincsenek magukat az Erioni Harsonában hírdetõ kismesterek, hogy hétvégi bunyósok képzését maszekba vállalom 2. szintig!
Ahhoz képest, hogy a harmûvészet nevû képzettség eddig nem létezett, mert nevezett képzettséget ma reggel vetettem fel a topicba, meglehetõs szakértelemrõl teszel tanúbizonyságot a téma beszintezésében.
És már egy személyben el is döntötted, hogy csak 4. szinten veheti fel mert te asszontad.
És nem létezik annál se kissebb se nagyobb szint! Q bocs de kissé korlátoltan kezeled ezt a dolgot. Született demokrata vagy!
Szal másnak ebbe nincs beleszólása, mert te isteni kinyilatkoztatást tettél?
Ennyit a vitakultúrádról, meg az érveidrõl.
Ha nem te találod ki a frankót, az fáj. Mert te vagy az ügyeletes okostojás, akitõl minden ész forrása jön...és erõbõl zársz egy vitát. És tulajdonképpen mire fel? Mert Modi vagy és megteheted? Szánalmas vagy Q.
Bár én elfogadom Castor leírását egészében, de azért azt jegyezzük meg, hogy nem csak "fehér" harcmûvészek vannak. Vannak olyanok akik nem a tökéletesedést keresik, hanem a tökéletes gyilkolást látják ebben az útban. Közöttük is vannak romlott egyének... A fogásokat, technikát el tudják sajátítani ugyan úgy mint a pszit is és ha ez megtörténik harcmûvészeknek mondhatóak - hiába hogy gyakorlatban teljesen másra használják.
Szerintem Quator ezt próbálta elmondani - csak kicsit másképp...
És nincs isteni kinyilatkoztatás senki részérõl (max. Con vagy Sion részérõl lehet ), megbeszélés, közös döntés - dûlõrejutás van.
Megbeszélni pedig azért kell Nava - még ha vitába is kerül, meg esetleg túllihegésnek tûnik, mert nem egyértelmû hogy egy adott szinten mire képes a kari. Hiába, hogy már van egy elfogadott karakter.
Castor! Kérlek a személyeskedést máshol jó?...
Emberi törvény kibírni mindent S menni mindig tovább, Még akkor is ha nem élnek már benned Remények és csodák.
Nem. Q azt akarta elmondani, hogy a harcmûvész képzettség Ynev világán az épp olyan szabadon és különösebb akadályok nélkül tanulható bárki számára, mint a mi valós világunkban. Akár úgy is, hogy csak bizonyos elemeket, fogásokat tanul meg Gipsz Jakab egy harcmûvész iskolában. Na ez az ami baromság, ökörséggel körítve.
Látom te már megint elõszeretettel mondogatsz ezt-azt csak úgy. Pont mivel modi vagyok így most nem reagálok erre a részre. Azért jó lenne elgondolkodnod arról, hogy miért is ez a hangnem és a sértegetés? Ez lenne a szabályrendszeri építõ vita?
A képzettségekrõl csak annyit, hogy rendszerileg semmi alapja annak amit mondasz. Csupán azt szajkózod, hogy te hogy képzeled el a harcmûvészt. Kérdésem ezzel kapcsolatban az lenne, hogy miért csak úgy lehetne játszani a harcmûvészt ahogy azt te elgondoltad? Mi van az Yvett által említett gyilkosokkal? Kasztilag harcmûvészek, de amúgy... Emellett azt ugye nem gondoltad komolyan, hoyg harcmûvészetet Yneven csak iskolában lehet tanulni? Ugyan úgy megvannka a magányos mesterei szerte a kontinensen. A renegáttá vált tagoról nem is beszélve.
Mint már annyiszor elmondtam a mai nap folyamán rendszerileg csak az adott képzettséget szabad szemlélni és nem az egyénileg mögé képzelt ideákat. Erre mindeddig te nem voltál képes és most sem tetted ezt.
A "kinyilatkoztatásról" annyit, hogy nem kell aggódnod nem én írom egyedül a szabályzatot. Azt viszont nem szabad engedni, hogy személyes ideák alapján szülessen a döntés. Erre tökéletes megoldás az ami eddig (értsd UT elõtt) megvolt. A harcmûvészeti stílusnak volt egy adott Kp igénye és ha azt kifizette az ember onnantól kezdve nem volt kérdés az Af/Mf. Ennek megfelelõ az általam megírt 4.fok alapból és kész.
A PONT pedig annak szólt, hogy még egyszer nem szeretném az egyéni ideákat elolvasni, de sajnos ezt ismételten nem sikerült kivitelezni.
Annyit kérnék a többi fórumtagtól, ha idáig eljutottak az olvasásban, hogy ha lehet magának az adott képzettségnek a szigorúan számszaki és statisztikai belillesztéséhez szóljon hozzá, az idealizált képektõl mentesen.
Quator mielõtt befontoskodnál a fórumba javaslom nézd át mit ír az ETK a Harcmûvészrõl. Mivel látom azt hiszed az én ideál képemrõl van szó, ezért szó szerint idézek az ETK 64. oldaláról. Ugyanis én nem a modiságot lóbálom egyfolytában, hanem tényekkel érvelek:
Szóval Szellemiség: (ismétlem én az ETKból írom ezeket ki):
"A Harcmûvészek számára a harc nem eszköz, hanem Cél és Út is egyben.
Cél, hogy minél tökéletesebben uralják a testüket, s minél pontosabban és szebben mozogjanak...A harc mûvészete ugyanekkor ÚT, a test és a lélek tökéletesedésének útja, melynek végéna Harcmûvész világa Anyagi Síkján felülemelkedett az Élet és a Halál körforgásából kiszakadó Beavatottá válik.Az hogy a a gyakorlás és tanulás közepette a harcmûvészbõl csaknem legyõzhetetlen harcos válik, mintegy mellékes eredmény..."
Nos Q mint látod nem az én ideámat fogalmaztam meg, ez van a fõkaszt leírásában. Az hogy téged a tárgyi tudás hiánya nem akadályoz abban, hogy okoskodjál és oszd az észt, -engem sem szokott- az önmagában nem baj, de néha felüthetnéd a Nagy Zöldet, ha már úgyis azzal alszol és látnád, hogy mekkorát koppantál.
Azt írod:
"Emellett azt ugye nem gondolod komolyan, hogy a harcmûvészetet Yneven csak iskolában lehet tanulni?"
Ebben igazad van de ugyanakkor azt találod az ETK 66. oldalán a lap tetején, a harcmûvész alkasztról szóló részben:
Idézet az ETK ból kedves Q:
"...Tudásukat azonban titokként õrzik, s nem szívesen adják tovább -a nem kasztjukba tartozó- kívûlállóknak."
Ennyit a hétvégi magántanulóidról.
AMi a renegátokat illeti:
ETK 64. oldal Q:
"Noha harci eredményeikben nem maradnak el az Utat járóktól ha a gyakorlással töltött esztendõk nem hozzák meg a teljes átszellemültséget, ha továbbra is csak a Célra ügyelnek a Beavatottságig nem juthatnak el."
Érdekes hogy rajtad kiívûl mindenki, még a könyv író is milyen kiemelt helyen kezelik az Ideát.
Azt írod:
"Mint már annyiszor elmondtam a mai nap folyamán rendszerileg csak az adott képzettséget szabad szemlélni és nem az egyénileg mögé képzelt ideákat. Erre mindeddig te nem voltál képes és most sem tetted ezt.
Mint látod az ETK-t írók nem értenek egyet veled és õk kõkeményen a harcmûvészek mõgé képzelték az ideát. Látod õk se voltak képesek rá, hogy csak az adott képzettséget szemléljék.
Mehetsz az Ombudsmanhoz panaszra, vagy levetheted magad a küszöbrõl. Esetleg vidd le a szemetet, vagy sétáltasd meg a kutyát. Attól majd megnyugszol.
Csak néhány felvetés, amit nem láttam az idézetek között:
Messeni Fejvadászklán Slan-Legendák és valóság Harcmûvészek fegyverei Enoszuke Kalandozások
Felhívnám figyelmedet Castor, hoyg az ETK-ban leírtak szerint stílusok sem léteznének csupán alap harcértékkel K6 sebzés. Ennyit tudnának felmutatni a tanítványtól a nagymesterig a harcmûvészek. De ezt késõbbi kiegészítõkben taglalták és kifejtették. Ugyan te, mint látom, ezeket nem olvastad, de a tárgyi tudás hiányával azért vádolsz.
Az ETK íróit pedig azért nem volt szerencsés felhoznod, ugyanis õk voltak azok, akik azt mondták, hogy nem lesz fokozatosság, hanem csak egy adott szint van statisztikailag és ennek adott a Kp értéke is. Ez a rendszer:
Jaj Istenem ne féltsd már Quator, senki nem veszi el tõled a "Legynagyobb MAGUS fan és tudor" címet. Nézd el nekem hogy nem az anyám csecsén szívtam magamba a tejjel ezt a rendkívûli fontosságú ismeretanyagot, és még nem a Magus-irodalom bújásáról szól az életem, de elismerem feltétlen fenséged a "renccerkedés" terén...inkább játszok.
Az on-line játék hasábjain a nyílt helyszíneken három típusba lehet sorolni azokat az NJK-kat, akik a JK-hoz kapcsolódhatnak és vele adott kalandban, akár hosszabb távon együttmûködhetnek:
Szolga:
Olyan NJK, aki a JK-nak valamilyen napi szükségletét elégíti ki, és ezért az neki ellenszolgáltatásul pénzzel fizet. ilyenek például a:
- mosónõ - fogadós - lovászfiú - szabó - vadász - szakács - fáklyahordozó - írnok - prostituált - stb.
Nem feltétlenül tartanak a karakterrel, többnyire egy adott helyen végzik el a JK számára az a munkát, vagy szolgáltatást, amire a JK-nak szüksége van. Azonban ha olyan szolgáltatást rendel meg a játékos, ami igényli azt szolga a JK-val tartson, akkor természetesen a kötött egyezség ideéig az vele tart. Fontos szabály: a szolga soha sem teszi kockára az életét a JK-ért! Az elsõ olyan szituációban ahol a szolga élete veszélybe kerül, az rögtön menekül, mindent hátrahagyva, vagy el sem vállalja a munkát, ha túl nagy a kockázat. Ennek tipikus esete az, amikor a JK arra akarja felbérelni az NJK szolgát, hogy tartson neki fáklyát az Elátkozott Vidéken, vagy a Nekropolisz mélyén… Kiviétel ezalól mondjuk egy hivatásos vadsász, aki szabott árért vaddisznót, medvét, egyéb KÖZÖNSÉGES a természetes faunához tartozó vadat ejt el a JK számára, ha megfizeti. Gyakorlatilag ebbe az NJK kasztba sorolhatjuk a világi mesterségek ûzõit, esetleg azokat a tudósokét is akik áruba bocsátják tudásukat. (pl: térképrajzoló-mester, asztrológus, felcser, stb)
Csatlós:
A kemény, életveszélyes munkára felbérelhetõ fizetett zsoldosok NJK kasztja. Megbízatásuk általában egy bizonyos munkára, egy bizonyos küldetésre szól. Ha bizonyos idõre szerzõdnek, általában napidíjat kérnek. Az hogy melyik csatlós mennyire állhatatos, belevaló és bátor az erõsen változó. Ennek mértékét a JK bölcsessége ítéli meg, és a kaland alatti próbákban majd beigazolódik, hogy reményei igaznak bizonyulnak-e. A Csatlósok tartozhatnak az ETK szerinti kasztokba! A tapasztalati szintjük lehet magasabb a JK-nál, hiszen az együttmûködés feltétele a bérezés nagysága. Ennek tipikus példája, mikor a helyi földmûves közösség összedobja a pénzt és felbérelnek egy veterán katonát (harcos fõkaszt), hogy szabadítsa meg õket az erdei rablóvezér zsarolásától és erõszakoskodásától. Nyílvánvaló, hogy a megbízók –jelen esetben a vasvillás parasztok- nyomába sem érnek a csatlósnak aki magasabb TSZ- szintû. A csatlós –fizetett zsoldos- egy munka erejééig mégis a földmûves kommuna érdekei és emberi szolgálatába áll. A csatlós olyan fizetett NJK, aki már vásárra viszi a bõrét a JK-ért. Természetesen nem az önfeláldozásig hû, reménytelen és kilátástalan helyzetbõl lelép és bõrét menti. (Pl: szembejön egy kráni pusztító ék) Azonban alapvetõen az, hogy egy csatlós meddig hû, meddig állja a sarat és meddig lehet rá számítani az az adott szituációban az adott terület HM-je dönti majd el. Egy biztos: a csatlós nem hû barátja az JK-nak. Nem tesz neki életreszóló hûségesküt, és nem feltétlenül mond neki igazat. A csatlós fizetett zsoldos, munkát végez a JK-nak. Az sem kell hogy szeresse, vagy hogy szimpatikusak legyenek egymásnak. A gördülékenyebb együttmûködés érdekében ez persze nem hátrány de nem is feltétel. De nem kell, hogy barátom legyen az az orgyilkos, akit a politikai ellenfelem élete ellen küldök.
Bajtárs
A JK és NJK kölcsönös tiszteletén, alapvetõ bizalom-kapcsolatán, sõt, kölcsönös barátságán alapuló kapcsolat. Az NJK, és a JK szorosan összetartanak, bíznak egymásban, akár meg is halnak egymásért. A bajtársi kapcsolat alapfeltétele a kölcsönösség. Az NJK életét áldozná a barátjáért, de cserébe is ezt várja el. Igazi mély, emberi kapcsolat, ami sok-sok megpróbálatátson keresztûl érlelõdött barátsággá. Elképzelehetõ hogy egyoldalú: pl: a Dorcha és testõre. Ebben a kapcsolatban szóba sem kerül a pénz.
Példa erre a kapcsolatra:
- egy összeszokott kalandozócsapat tagjai - húsz éve egy szakaszban szolgáló veterán katonák - egy család egymást szeretõ tagjai - Lovag és fegyverhordozója (a hûbéri kapcsolat alapja, hogy a hûbérúr köteles védelmet biztosítani) - egy templomban szolgáló Kyel-paplovagok, miközben Tharr-harcosok ostromolják a templomot
Míg a JK szert tesz ilyen kapcsolatra az sok idõ, a kapcsolatra fordított energia (és szerepjáték) függvénye. Sok tényezõ játszik benne szerepet, pl: egyéni szimpátia, világnézet, stb. Annak megítélése, hogy egy adott NJK a JK igazi bajtársává vált-e az adott területen lévõ HM megítélésén múlik. Vagy annak a területnek a HM-je, ahol a kapcsolat kialakult, tudja igazolni, hogy õk igazi fegyvertársak.
"Az anyagi érdek a kis jellemek nagy próbája, de a nemes jellemek számára még csak a legeslegkisebb. Aki megveti a pénzt, még korántsem talpig tisztességes ember."
Nos arra jutottam, hogy nem kellene ezt ennyire megbonyolítani. Eddig is megvoltak ezek az njk-k a helyszíneken mégsem volt probléma belõle.
Az elsõ szekció bárhol elõfordulhat bármelyik jk-nál, azt egyértelmûen a mindenkori HM mozgatja.
A második szekció már kicsit extrább. Nem minden jk fog tudni csatlóshoz jutni, mert nem mindegyiknek lesz meg hozzá a kapcsolatrendszere vagy/és pénze, hogy megfizesse az ilyen szolgálatokat. Az ilyen njk-kat szintén a hm mozgatja értelemszerûen.
Egy bajtárs, aki vagy eredetileg njk volt, vagy jk-ból lett (mert a tulajdonosa már egyéb okok miatt nem tudja folytatni vele a játékot) már speciális helyzet. Ritka kincs. Ami megvitatásra szorul az az, hogy az ebbe a kategóriába tartozó njk-kat a HM vagy a jk mozgassa. Egy HM-re jóval több plussz feladatot ró más jk rovására. Viszont egy jk-nak a saját bajtársát nem lenne túl megterhelõ mozgatnia, beszéltetnie. Azt hiszem eléggé felnõttek vagyunk, hogy egy ilyen njk-val mindenki megbírkózzon és vihesse magának - szigorúan azt szem elõtt tartva, hogy nem az njk-é a fõszerep, hanem a jk-é.
Emberi törvény kibírni mindent S menni mindig tovább, Még akkor is ha nem élnek már benned Remények és csodák.
Akkor jó, akkor tõlem mehetnek a bajtársak a nyíltban.
"Az anyagi érdek a kis jellemek nagy próbája, de a nemes jellemek számára még csak a legeslegkisebb. Aki megveti a pénzt, még korántsem talpig tisztességes ember."
Részemrõl ez csak egy felvetés - javaslat. Nem kötelezõ egyetérteni vele csak azért mert egy fõmodi írja Ha van valami kifogásolni való, meglátás, bármi, nyugodtan tessék írni!
Emberi törvény kibírni mindent S menni mindig tovább, Még akkor is ha nem élnek már benned Remények és csodák.
Mi, Lianna Pentangelin, Domvik kegyelmébõl mint Shadon örökös királynõje, esküszünk a Hétarcú Istenre, s minden szenteire, hogy Domvik egyházait, Shadon minden rendü lakosait jogaikban, szabadságukban megtartandjuk, mindenkinek igazságot szolgáltatunk, Shadon függetlenségét fentartandjuk; határait és a mi ezen országhoz tartozik gyarapitjuk és megteendjük mindazt, a mit ezen országaink javára, dicsõségére és öregbitésére megtehetünk. Domvik Minket úgy segéljen!