Ha megfigyelitek a legtöbb vulgármágus általában olcsobban hoz létr hasonló hatást mint a varik, de a varik a drágább mana költségért jobb varázslatokat kapnak, amivel tulajdon képpen bármit létr tudnak hozni, erre példa mondjuk a BM nekromancia, ami joval könyebben kihozható mint a varázslói.
nekem pedig azzal kapcsolatban lenne egy kérdésem,hogy akkor a pszí pontokat az UT-ben leírtak szerint kapják a karik,vagy valami házi rendszer szerint?
nem voltam elég egyértelmû,korrigálok:az ALAP pszípontokat hogy kapják a karakterek?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Shirin Horha 2007.02.15. 16:55-kor.
"...hisz mire jó a halál,ha nem váltja fel az élet adománya, és mire jók a kacajok, ha egyetlen teremtett lélek sem ismeri fel, mert az egész világ zokogásba fullad."-Keith Alanson:Por a porhoz
Nagyjából egyetértek veled Hakea, de a kupírozással nem. Mindíg azon a véleményen voltam, hogy a mozaikmágia nem kell hogy mindent képes legyen létrehozni, mert a vulgármágiában lehetnek olyan alkalmazások, amik akár sokkal õsibbek lehetnek annál. Lehet h mozaikmágiával csak drágábban hozható létre ugyanaz a hatás, de ez legtöbbször fordítva van...
A pszi pontokat venni kell elméletileg. Szerintem itt a HM fogja adni, vagy szólsz neki h hányat akarsz szerezni és akkor szóljon a szintlépéssel ha az is megvan...
Megjegyzem a lovagi hagyományõrzõ bemutatók nem túl jó példa, mert oda már inkább a 2.-3. fok kell. Ugyanis, ha minden igaz ott az a fõ szempont, hogy élethûnek tûnjön, de már akkora kontrollt élvezz a fegyverek felett, hogy ne csapd le a haverodat párezer nézõ elõtt a láncos buzogánnyal. Elsõfokon azt tudod, hogy markol-csap-markol-csap. Kb ennyi.
A varázslókat a mozaikjaikkal ne sajnáljuk ha lehet. A nagyobb szabadság magával hozza a több energiát. Mivel aboszi mondjuk az alapján varázsol, hogy "az a némber, aki a mesterem azt mondta, hogy így..." a varázsló meg érti is mi miért és hogyan. Ezt pedig valami épkézláb formába önteni és ott is tartani több energiát igényel.
A szimbólummágiát meg megnézem majd, hátha valami okosat sikerül belõle kihámozni.
Limenel módosításai szerint fogom kategorizálni a varázslatokat. Ez alól kivétel a tûzvarzslói mágia. Miért külön mágiaforma az iskolatípusok? A többi mágiaforma azt vezsi alapul... a tûzvarázslói mágia lényege a kombózás, azt pedig nem lehet ilyen szûk csoportokban kivitelezni egyszerûen... szeritnem a tûzmáginál maradjunk az én felosztásomnál. Nem értem, miért kellene egy 7 varázslatból áló szekciót különválasztani... fõleg, hogy az nem különül el a öbbitõl a valóságban. A másik az alapmágiáknál lenne: a bm-i és a boszi alapmágiát had tudja alapból már az alkalmazó és ne kelljen felvennie külön. Szemétség lenne egy bm-el szemben, hogy azért a 4-5 varázsaltért fel kellene venni azt a képzit... boszinál detto. Az illuzionistánál egyetértek, nem kell szétszedni.
No én azt mondom: vagy maradjon így, ahogy most van, vagy vegyük vissza az egészet a képzettségcsomagosra telejsen. Nem megy az a félmegoldás, hogy a HK/KM korrigálhatja a dolgokat és áttehet képzettségeket... az se, hogy a kasztképzettségeket szitne mindig felülírja. Az a baj, hogy akkor a JK alapból felül fog iratni sok midnent... amit nem használna, de egy varásló számára fontos lenne.
Mellesleg: a mozaikmágia õsibb mint a felhasználói mágia. A mozaikmgia alkalmazáa a crantai idõkre nyúlik vissza, a vulgármágia ennek egy lebutított változata... a vulgármágiában IS lehet egyéni varázslatokat létrehozni... ezt le kell szögezni. Egy betegségmágus nagyon változatos repertoárral él, de például egy méregmágus se annyival, amennyi az ETK-ban le van írva.
Más: Esszenciális, hogy egy szakirányosan tanult vari tudjon 4. fokon az iskolájában ténykedni. Semmire nem megy egy térmágus ha azzal az 5 varázslattal dolgozik... De ez él a betegségmágustól a méregmágusig még a felhasználói mágusokra is. A 4. fok olyan alap, mint a Slan kard a kardmûvésznek. Egy céltudatos vari ez alá nem adhatja egyszerûen. Max egy béna házivarázsló, de egy 20 évet tanult adeptus...
A pszi pontot egy táblázat írja le a pszi szekciónál.
El kellene akkor dönteni: Az alapcsomagot vezessük be esetlegesen azzal, hogy a HM/KM a JK kérésére néha felülbírálhatja karit, ekkor pedig van elsõ/másodlagos/titltott képzi..
VAGY
Nincs alapcsomag, nincs tiltott/elsõdleges/másodlagos dolog.
Pro és kontra: Az elõbbi könnyebben kezelhetõ és jobban fekszik azoknak, akik eddig ETKztak, a második jobb, mert reálisabb abból a szempontból, hogy elsimítja magichasználók és harcosok között a különbséget. Igen, elsimítja, ezt sok példa is mutatja. A varinak a számtan 2-t is meg kell evnnie, amit egy béna is megtanul 2 ónap alatt... ellenben egy vívócsel 2 azért több idõ... szóval abszolút kiegyenlített.
"A barátom és hû követõm? Nem is tudom... Meghalt már valaha értem?"- Jakirte Jak Cyr
Oké... nekem igazából midnegy. Én mindkét változatot kultiválom. Egyrészt azért, mert tudom, hogy miylen kasztnál mit korrigálnék a JK-mnak ha kellene, másrészt, mert ha nincs is alapcsomag, akkoris ugyanígy meg lehetne csinálni a dolgokat...
"A barátom és hû követõm? Nem is tudom... Meghalt már valaha értem?"- Jakirte Jak Cyr
én is azt mondom,hogy maradjunk az alapcsomagos résznél,mivel azért egy kiképzés csak kiképzés,és minden kasztnál vannak bizonyos képzettségek,amit ha nem is mindenki,de a kaszt képviselõinek 90%-a megkap.valamint nem hülyeség az,hogy melyik kasztnak mi a tiltott/másodlagos/elsõdleges.az UT-ben leírtakra szavazok,a mágiarendszer felosztását leszámítva...
"...hisz mire jó a halál,ha nem váltja fel az élet adománya, és mire jók a kacajok, ha egyetlen teremtett lélek sem ismeri fel, mert az egész világ zokogásba fullad."-Keith Alanson:Por a porhoz
Az elsõdleges, másodlagos tiltott dolgok részemrõl rendben, az alap csomag sem rossz de lehetne egy olyan kitétel, hogy egy megfelelõ elõsztorival be ragaszkodjunk annyira hozzá. Pl.: lehetnek olyan karik, akik nem tartoznak szervesen bele egy-egy kasztba, csak úgy kb. Pl.: adott egy tudós, aki a mágia felé fordul, végül is vehetjük varinak, de nem ugyan azokkal a dolgokkal rendelkezik, mint általában egy vari.
Korábbi véleményem az elmúlt órákban változott. Ellenzem a képzettségcsomagokat. Mégpedig azért, mivel áttettem Tiát (aki nem egy gyenge kari) UT-re, képzicsomag nélkül, és maradt KAP-om. De úgy, hogy közben csomó magasmágia iskolát felvettem, még ha nem is magas szinten. Ha képzicsomagot is kapnék (amiben olyan képzik vannak amik úgyis szükségesek) akkor egyszerûen nem tudnék mit kezdeni a KAP-jaimmal, és kezdeményezõt vennék belõle
Nem tudom, miért kell ragaszkodni különben a megkötött karialkotáshoz. Ha valakinek annyira kellenek azok a képzik, akkor vegye meg õket, mint én. Teljesen fölösleges még az a bónusz is.
Én lehet egyedül maradok a véleményemmel (ebben az esetben elfogadom a többség döntését természetesen), de nem tartom jó ötletnek az alapcsomagot - fõlleg bizonyos kasztoknál nem.
Mert pl. a tolvaj nem iskolákban tanulja tudományát... ne mondjátok nekem, hogy minden tolvaj megtanul kötelezõen csapdát és rejtekhelyet keresni. Vannak csak és kizárólag zsebmetszésre szakosodott tolvajok. Ráadásul a zsebmetszés a tolvajnak nem is induló képzi - de sztem minden tolvaj ott kezdi és nem a bessurranásnál egy házba... de ez csak egy kiragadott gondolat tõllem.
Ám vegyük a boszorkányt... Azért boncolgatom, mert ilyen irányban kacsingatok.
Mondjuk amiket megkapna én is beírnám majdnem mindet. DE! Mi az hogy a boszinak tiltott képzettség az orvoslás?... A gyilkosabb hajlamú szekták méregkeverése-kezelése meg alap képzi szvsz.
Meg, ha már itt tartunk... ha boszi és ugye most úgy állunk, hogy fel kell venni minden mágiatípusra a Vulgármágiát (ami okés is részemrõl), akkor miért nincs benne az alap képzettségcsomagban legalább az alapvetõ varázslatokra (vagy akár az egészre)? Egy boszi attól boszi fõképpen hogy használja mágikus tudományát - anélkül nem boszi. Akkor hogy is van ez képzettségcsomaggal? Nem boszi elsõ szinten hacsak megnem veszem, bár ez lenne az egész lényege, azért tanul X éven keresztül.
Szóval nekem nagyon hiányos, nagyon sántítós ez a képzettségcsomagos, elsõdleges-másodlagos-tiltott karakteralkotás. Mert lehet ami az egyiknél induló az a másiknál nem. Lehet amit az egyik nem is tanulna meg, azt a másik elõszeretettel forgatja... És ez minden kasztnál a különbözõ iskolákra, szektákra, csoportokra ráillik.
Az arany középút meg e tekintetben nem létezik.
Aha, látom már nem vagyok egyedül ...
Emberi törvény kibírni mindent S menni mindig tovább, Még akkor is ha nem élnek már benned Remények és csodák.
Az nem megoldás, ha nem tesszük elérhetõvé a TP-bõl átváltható KP-t PSZÍpontot. Igenis legyen. Úgyis a KM/HM-ek fogják osztani a szintet, tehát velük meg lehet majd beszélni, ha a kari TP-bõl akar váltani. Ez nem hiszem, hogy gond lenne. Már miért lenne lehetséges plusz? A magasmágiánál le van írva, hogy iskolánként kell felvenni, és hogy melyik fok mit is jelent. '. fokkal még csak ismerni leet az adott hagyományt, 2. fokkal már több varázslatot ismer belõle a vari, 3. fokkal már a hagyomány összes variját ismeri, 4. fok az már mesterfok. Azzal lehet már fejleszteni saját varázslatokat. Innentõl kezdõdik a plussz. 5. fokon meg már 1 szegmens alatt lehet varázsolni. És hiába hoz nekem oda egy játékos egy olan vari karaktert aminek nincs magasmágia képzettsége, kiröhögöm és választás elé állítom. Ha varázsolni akar akkor vegye meg, ha meg nem akkor jöhet. De akkor nem fog hókuszpókuszolni. A pszípontoknál pedig szerintem rengeteg lenne, ha szintenként lehetne kapni automatikusan is meg TP-bõl is lehetne átváltani. Ezért is vezettük be asztaliba, hogy csak TP-bõl lehet átváltani. Szerintem úgy reálisabb. De errõl még döntsenek az illetékesek.
Hakea:
Szimbólummágia: 1. fok: Ez még csak a felismerést szolgálja. Nem hoz gyakorlati eredméynt, hanem a leírt megfelelõ százalékok megdobásával ki lehet venni hogy milyen mágiaág használója hozta létre, esetleg hogy mi a hatása, hogyan lehet megtörni stb. 2. fok Ezen a szinten a felismerési százalékok nõnek, biztosabban lehet azonosítani a különbözõ rajzolatokat. Alapfokon már lehet készíteni romlott szimbólumokat. (Lásd: ami nem magasmágiával vagy õsmágiával készült). Ezen a szinten azok a varázstárgyak készíthetõek el, amik az ETK varázstárgyak részében szerepelnek, természetesen figyelembe kell venni, hogy ki mit készíthet. A készítési manaköltség itt még az ETK-ban leírtak kétszerese. Lehet már ezzel mágikus tetoválásokat is készíteni, ezek költsége nem változik, de késõbb sem lesz olcsóbb. 3. fok: A különbözõ rajzolatok felismerése, beazonosítása, deaktiválása ezen a szinten már elég magas szinten megy. Itt már õsmágikus szimbólumokat is fel lehet ismerni. A 2. foknál leírt ETK-s varázstárgyak manaköltsége a könyvben leírtakra módosul. Nem varázslókasztú karakter ennél tovább nem juthat. 4. fok: Ezen a szinten megint nõ a felismerés százaléka. A varázsló kasztú beavatott már képes tetszõleges varázslatokat szimbólumokba börtönözni. Ezek lehetnek bélyegek, tekercsek, varázskörök, varázsjelek. Ezen a szinten a szimpatikus viszony még elárulja a készítõt, így ritkán adják ki kezükbõl a szimbólumot. 5. fok: Ugyancsak nõ a detektálási idõ. A különbözõ mozaikok rajzolatait nem szükséges külön felvinni a felületre, hanem ezeket egybeolvastja a varázsló egy szimbólummá. Ez egyrészt kevesebb helyet foglal, kisebbe az esély a sérülésre, másrészt az avatatlan szimbólummágiában jártas karakterek nehezebben fogják kiolvasni a kuszaságból a lényeget. A rajzolásra fordított idõ felére csökken. A varázsló megteheti, hogy nem használ szimbólumához alapanyagot (ruhára cérnát, kõre vésést, más felületre festékanyagot, stb...). Ezek a képekrõl már jól ismert fénylõ izzó rúnák.
Tyss:
BM-nél pont azért raktam az alapvarázslatokat egy másik mágiaág mellé, mint ahogy a bosziknál is az alapvarik a misztikus képességekhez kerültek. Az oké, hogy egy célirányos varinak kell a 4. fok a választott iskolából, de nehogy 1. szinttel azzal induljon már . Amikor kijön valaki Doran kapuján, hogy világot lásson, és tapasztalatot gyûjtsön, akkor ne legyen már egybõl mester valamiben. Majd fejleszti a tudását és ha minden klappol, meg foglalkozott vele eleget akkor lehet belõle mester.
Srácok. MI a fenének a képzettségcsomag? Gondoljátok végig. Ha valaki nem a képzettségcsomagnak megfelelõ karakterkoncepciót hoz, akkor úgyis megbeszéli a KM/HM-el, hogy neki másmilyen a karija, és meg fogják változtatni a csomagot. Akkor meg minek alapul venni egy ilyen megkötést? Az meg, hogy van oylan dolog amit egy iskolában mindenképp megtanítanak, az megintcsak iskolafüggõ és nem kasztfüggõ. De ha valaki csinál egy karaktert, akkor annak elkészítésekor vegye figyelembe, hogy az adott iskolában mit tanítanak meg neki, és azt magától vegye fel. Ha meg tapasztalatlan, és nincs tisztában ezzel, akkor a KM/HM úgyis szólni fog neki és megbeszélik. Ezek után mondja már meg valaki, hogy mi a fenének raknánk be a képzettségcsomagokat????
Másodagos/Tiltott képzettségek. Shirin. Az tök jó, hogy neked tetszik a képzettségcsomag, meg tetszik, hogy van tiltott meg másodlagos képzi is, meg hogy legyen a mágiahasználók mágiája szétbontva, csak utána ezeket összezagyválva majd próbálj normális karaktert kihozni. Mintha a kelkáposztafõzeléket összeöntenéd a gyümölcslevessel. (Edd meg amit fõztél feeling ) Nézzük a könyvbeni alapot. Alapból úgy volt, hogy legyen képzettségcsomag amire nem kellett költeni, és volt olyan képzi ami a készítõk szerint nem illett a kaszthoz. Ezek kerültek többe. Ezek lettek a másodlagos és tiltott képzik. Minekünk nagyon nem tetszett, hogy az UT megalkotói megcsinálták azokat a sz*r táblázatokat, hogy melyik kasztnak melyik képzi milyennek számít. Pont azért, mert kaszton belül is lehet százféle koncepció. Ezért töröltük ki ezeket a táblázatokat és töröltük el a másodlagos és tiltott képzettségeket. De mivel ez felborította volna a játékegyensúlyt ezért lett kivéve a képzettségcsomag nevû förtelem is, és lett bevezetve pl a mágiahasználóknál a szétbontott mágikus képzettség. Szóval a lényeg, hogy nem lehet csak úgy keverni a dolgokat. Vagy lesz tiltott-másodlagos képzi meg képzettségcsomag, de még mindig nem tudtatok nekem értelmes indokot adni arról, hogy miért lenne ez jó, vagy lesz szétosztott mágia és mindenki a KAPjaiból gazdálkodja ki a képzijeit. Én erre szavazok.
"Új faj az ember, sok baj van vele
Ráordítok egyet, kiomlik a bele."