Szabályzavar- azaz mi , miért, hogy?

[Kaspar Otlokir]

HA lessz akkor északi lessz és az egyedi elfes varikat meg úgyis csak a 4. képzi szinttöl lehet kitalálni és elfogadtatni, bár sztem a mozaikmágiával elég sok mindet el lehet érni hisz az lenne az etalon, a legjobb ami van Yneven. A kyr nyelv természetessen szükséges hisz gyak. csak azon a nyelven lehet a mozaik mágiát tanulni.

Herold

[Pirate]

Quator: Van ugyan az a négy szerencsétlenség, de azokkal egy harcművész megsütheti a tudományát... Viszont neten tényleg jelentek meg jó leírások. Kb. olyan harcértékekkel bír egy-egy stílus mint egy fegyver, a mögötte álló filozófia meg néha szintén elég ötletes. (Amit nem győzök eleget hangoztatni: a kedvenc stílusom 0 fegyverhasználattal indul, de +%-okat kap, főleg az akrobatikára.) Csakhogy ez nem tudom hogy jelenne meg az UT szabályai szerint...

Kaspar: Elf származásúú dorani vari + tanult óelf nyelv?

[Quator ar Zaraquer]

Prate: Elősször is. Azért mert mondjuk neked nem tetszenek nem kéne szerencsétlenségnek hívni őket. Soha nem fogom megérteni miért érv az bárkinek is, hogy leszólja a többit.

Másrészt én is láttam már néhány "netes kieg stílust". Maradok a hivatalosnál részemről. Egyébként meg a szellemiség és filozófia nem attól függ mennyire jók a stílus értékei. Ahány játékos annyi féle lesz a kari még akkor is, ha uyan az a stílusuk. Mondjuk Avad-ka-kinito, mert nem a stílus a lényeg (elvileg), hanem a szerepjáték.

Herold(bár valami miatt eléggé idegenkedsz mostanában az eredeti accodtól ): Így igen. A variiskolában kötelezően a kyrt nyomatták ó-elfül meg megtanult valaki mástól szabadidejében. Ha így gondoltad ki szerintem teljesen jó az elképzelés. (Márcsak előtöriírás kérdése. )

[Pirate]

Quator: Attól szerencsétlenés amitől nekem nem tetszik. Nem ér semmit. Ott a KM, egy kicsit jobb dobáskóddal, könnyebb szintlépéssel meg egy elég tápos fegyverrel. Sőt, kettővel, meg Shien-Su. Ezzel szemben szegény szerencsétlen harcművész (aki az én túlfejlett igazságérzetem szerint jobbat érdemel) kap egy gyönge stúlust k3-as sebzéssel... No comment. Neten jelentek meg stílusok (javarészt földiek átiratai az azt űző, és mákosban HM-el játszó játékosoktól) amiket érdemes lenne legalább átnyálazni egy kicsit. Jó, láttam már én is hülyeségeket, meg táphegyeket (megjegyzem etéren azonban ezek össze sem hasonlíthatók a "kharioni lovasharcos" illetve a "harci kovács" "kasztokkal"). És ahol pl. olyan stílus szerepel ami elég jó értékeket tartalmaz (gyakorlatilag mint a hosszúkard, de Mf bónusz ennél nincs, a sebzése meg k5) azt bajosan lehet táposnak hívni... Szerintem legalábbis. A rúnás stílusok ehhez képest nem csak gyengék, de ötlettelenek is. És miért tiadlani az összes? Máshonnan nem jöhet harcművész, vagy csak kötelező ott tanulnia? Én ezt nem tudom elfogadni. Ennyi.

[Con Larrodan]

LINK

...

A kasztok megegyeznek a hivatalos szabálykönyvekben olvashatókkal, házi kiegészítõket nem fogadunk el.

...

[Quator ar Zaraquer]

Akkor azt hizsem az egyéb helyekről összegyűjtögetett dolgokról már nem is beszélek, mert Con mindent elmondott.

Pirate: Nem akarlak megsérteni, de ha Te úgy gondolod, hogy csak tiadlanban tanulható a 4 általam említett stílus, akkor kicsit több fantáziát vigyél a dologba. A mesterek és más követők révén simán tanulhatod akár Pyarronban is. Ez már csak előtörténet kérdése. Tehát nem csak tiadlanból jöhet szabályosan megalkotott harcművész mindenféle háziszabály nélkül.

Arra meg, hogy a kardművész táposabb-e csak azt tudom mondani, hogy kit érdekel? Nem azért lesz valaki inkább kardművész, harcművész helyett, mert az kicsivel jobb. (Legalábbis nem szabadna, de Vér Istvánkák mindenhol akadhatnak. ) Annak kellene döntenie, hogy milyen szellemiségű és neveltetésű karkaterrel akar játszani.

[Con Larrodan]

Aki stílusokat szeretne:
- linkek között megtaláljátok a scannelt rúnákat - ezekkel lehet érvelni
- amennyiben megvan tessék felcsapni az enoszuke kieget. - ezekkel is lehet érvelni.

Stílusokkal kapcsolatban ez az a 2 forrás amivel hajlandó vagyok foglalkozni, a többi házi kreálmány elutasítom.
Én is szeretek árnymágiázó morgena hitű ikrek fejvadásszal játszani, de a fejvad. könyve nem hivatalos, így nem használjuk. Ennyi.

[Huor Aikanáro]

Hi mindenkinek!

Ha esetleg valaki tudja,hogy milyen egyéb harcművész stílusok jelentek meg a Rúnában,akkor az kérem írja le ide legalább a nevüket...

[Yvett de Crei]

Linkek ---> Domb, más világ (rúna cikkek) ---> megkeresed...

vagy

Ide kattintassz!

[Quator ar Zaraquer]

Üdv!

Rúsnyákban tudtommal csak az ominózus 4 jelent meg. Az enoszuke kiegben van még néhány, amit Con esetleg engedélyez. Mivel én még nem láttam őket megvárom, amíg sikerül valamilyen forrásból elolvasnom.

[Pirate]

Csak hogy érthető legyen. Miről szól a harcművész? A szellemi tökéletesedés útját járó harcos, aki eközben azonnal szellemi erejével kerekedik puszta kézzel is a fegyverforgatók fölé. De neki ez nem cél, csak út. Hogyan jelenik meg mindez? sehogy. Fegyvertelenek, mert parasztok, nem tudnak semmi különlegeset. Ja, amúgy a rusnyás stílusokat a KM-ek is tanulhatják, nem? Csak nem képesek Chi-harcban alkalmazni. Vagy rosszul emlékszek. És ez az ami szerintem nem vérpistás vagy tudomisén, hanem egyszerűen igazságtalan. Kész.

[Castor de Vinter]

A csaták lejátszása on-line játékban (OM-es harcrendszer)

Itt most egy újító ötlet következne arra, hogy a nyílt játékban hogyan tegyük gördülékenyebbé a csaták lejátszását és elmesélését.

Nos; aki mesélt már az ETK szabályrendszere alapján ebben a játékban; az bizonyára tapasztalta, hogy mennyire körülményes betű szerint betartani az ETK-ban megfogalmazott harcrendszer szabályait és annak alapján elmesélni egy kaland fő jelenetében a főgonosszal való összecsapást. Előbb utóbb minden Mesélő feladja a harcértékek és az Ép, illetve Fp változásainak körről-körre való számolgatását; és a józan belátás alapján "ex-has" elmeséli a csata végkifejletét, mikor már a 12. kör következik és még mindig nincs vége...
Ami működik egy asztaltársaságban, ahol rögtön és azonnali visszajelzésre van lehetőség; nem működik a fórum alapú játékban.
A mesélő is és a játékosok is belefáradnak abba, hogy állandóan tömegével küldjenek előre dobálgatott támadódobásokat, és sebzéseket. Két-három reagváltásig természetesen még mindenki élvezi a dolgot, de utána már nagyon nyűgössé, nyögve nyelőssé válik.
Előbb utóbb minden mesélő el fog jutni oda, hogy a kalandjában a harcrendszert kissé lazábban fogja kezelni, esetleg csal, hogy végre valahára menjen már le a harc és folytatódhasson a történet.
Arról nem is beszélve, hogy egy totális harcjelenetben állati pepecses meló minden JK és NJK harcértékeit összevetve számolgatni és sérüléseket vonogatni.
Előbb-utóbb minden KM el fog jutni oda, hogy a kockadobás értékét, meg a kari harcértékeit irányadónak veszi aztán nagy levegőt vesz és írja azt amit gondol...

Mesélőként tapasztaltam, hogy az ETK harcrendszerét használni nyílt játékban nem megoldás.

A következő lenne az ötletem:

Előszőr is: induljunk ki abból, hogy a JK-k legyőzik az ellenséget. Előbb-utóbb úgyis ez lesz az akciójelenet vége; a kérdés csak az, hogy az ellenséges erők mennyire jelentettek komoly fenyegetést, mennyi életerőt, sebesülést jelentett legyőzni a problémát.

Ehhez az alapvetéshez vázolnék most itt egy "OM-es harcrendszert" ami alapján gördülékenyen lehet levezényelni egy csatát.
Az ETK-hoz az égvilágon semmi köze sincs; de mint modtam ez egy újító ötlet, aztán vagy elfogadjátok, vagy nem.

A százalékos értékkel fejezzük ki az ellenség, a problémahelyzet halálosságát. Az érték azt jelzi, mennyire lesz kemény feladat megküzdeni a helyzettel. A játékosoknak a sikeres akcióhoz ezt a számot kell megdobniuk vagy meghaladniuk 1d100-zal.
Azonban a veszélyesség mértékétől függően nem elég egy sikert elérni, minél halálosabb a fenyegetés annál többször kell sikert dobni a probléma megoldásához.

Célszám:
I. fok: 10-20 (A megoldáshoz megsobandó sikerek száma: 2)
II. fok: 30-40 (A megoldáshoz megdobandó sikerek száma: 3)
III. fok: 50-60 (A megoldás megdobandó sikerek száma: 4)
IV. fok: 70-80 (A megoldáshoz megdobandó sikerek száma: 5)
V. fok: 90-100 (A megoldáshoz megdobandó sikerek száma: 6)

I fok: A fenyegetés gyenge. A JK-nak a szituáció nem jelenthet kihívást, még csak meg sem izzadhat benne. Ha mégis megsebesülen az kizárólag valami véletlen balszerencsének vagy a saját balgaságának köszönhető. A karakter csak Fp sérülést szenvedhet Ép-t nem veszíthet. Ilyen veszélyre példa: egy páncélos lovagnak szétzavarni néhány husángot lóbáló goblint.

II. fok: A fenyegetés már számottevő, amit célszerű nem félvállról venni. A bukás valószínűtlen, de azért óvatlanság lenne lebecsülni a fenyegetést. A karakter csak akkor szenved Ép sérülést, csak akkor ütik túl; ha bármikor a dobások során 20, vagy az alatt dob.
Ilyen veszélyre példa: Egy harcos számára egy farkast leteríteni.

III. fok: A fenyegetés közepes mértékű. A veszély egyértelműen magában horodzza az elhalálozást, komoly és véres összecsapás, ahol csak az elszánt helytállással kell magát a JK-nak felvértezni. Ilyen veszélyre példa: két azonos látszámú és felkészültségű reguláris fegyveres csapat összecsapása. A karakter csak akkor ütik túl, ha a dobások során 25, vagy az alatt dob.

IV. fok: A fenyegetés egy fokkal erősebb a karakternél. Egyértelműen életveszélyes összecsapás, a szituációban részt vevő karakter figyelme egy pillanatra sem lankadhat, kimerítő és hosszú harcra számíthat. Ilyen veszélyre példa: egy korg párviadala egy ogréval. A karaktert csak akkor ütik túl, ha a dobások során 30, vagy az alatt dob.

V. fok: A fenyegetés meghaladja a karakter erejét, leküzdése Hőshöz való feladat. Tipilkus példája az ilyen veszélyeknek a kaland csúcspontján a főgonosszal való összecsapás, nem kevés mágikus támogatásra, hitre és csapatmunkára van szükség a győzelemhez, ahol a harc nagyon könnyen az utolsó is lehet. A karaktert akkor ütik túl, ha a dobások során 35, vagy az alatt dob.

Hogyan sebződik egy ilyen Célszám-dobálásos rendszerben a Karakter?

Akkor amikor nem sikerül megdobnia a célszámot. A JK folyamatosan dobál a d100-al mindaddig, amíg a fenyegetés megoldásához megdobandó sikerek számát el nem éri.
Pl: Jarvis a katona egy orvellánus lovaggal harcol. A CSZ: 75. A Jarvist irányító játékos addig dobál d100-zal amíg legalább 5-ször 75-öt vagy többet nem dob; ha ez sikerül neki; legyőzte az orwellánus lovagot. Tegyük fel ehhez Jarvisnak 10 dobásból volt meg, azaz 10-szer kellett dobnia d100-zal mire 5-ször 75-öt dobott. Azaz Jarvis 5-ször dobott "kudarcot".
Minden egyes kudarc után a karakter 1d10 Fp veszteséget szenved. (Amennyiben ez túl sok a Mesélő ezt mérsékelheti d4 vagy d6-ra is, ha a kerektereknek kevés Fp-jük van.) Az összes elszenvedett sebzésből kell levonni az SFÉ-t annyiszor, ahányszor a karakter kudarcot dobott.
Amennyiben a karaktert túlütik, akkor Ép-t is veszít. Annyi Ép-t veszít, ahányas fokú a fenyegetés mértéke. (Meg persze veszít kétszer annyi Fp-t és csökken az SFÉ-je a túlütés szabályai szerint.)

Természetesen a Fegyverforgatás fokának mértéke beleszámít a d100-as harci dobásba.

1. fok: -10
2.fok: +0
3. fok: +10
4. fok: +15
5. fok: +20

Azaz ahányas a karakter UT szerinti fegyverforgatás képzettsége, a dobás értékéhez a fenti módosítót kapja.

Röviden ez lenne az általam kigondolt "OM-es harcrendszer" magja.

Nagyban felgyorsítja a játékmenetet, mert a mesélő csak egy Célszámot ad meg, a JK meg otthon -ezen szabályok ismeretében- könnyedén elvégezheti a kockadobálásokat; és nem kell a statisztikával annyit vesződni.

Természetesen minél több dobásból sikerült legyőzni a problémát, a csata annál elhúzódóbb és fárasztóbb volt. A Mesélő ennek figyelembevételével mesélje el az ütközetet.

Ez természetesen egy erősen leegyszerűsített, és a karakrter harcértékeit (KÉ/TÉ/VÉ/CÉ) teljes mértékben figyelmen kívűl hagyó szabálytervezet.
De mint mondtam nem is az ETK harcrendszerének OM-re alkalmazása a célom, hanem hogy olyan gördülékeny megoldást keressünk, ami leegyszerűsíti és felgyorsítja a harchoz kapcsolódó statisztikai számításokat. Kizártnak tartom, hogy egy mesélő úgy mesél le egy 10-15 körös csatát itt a fórumon, ahogy a harcrendszerben le van írva. Ez képtelenség, szerintem a felénél mindenki elunná, a számsorok ide-oda küldözgetését. Nincs értelme harcértékekkel számolni, ha nem tudjuk úgy megvalósítani ahogy és amire kitalálták; mert nem tudunk olyan gyorsan pörögni mint asztaliban. Másrészt: EBBEN A JÁTÉKBAN NINCS OBJEKTÍV KONTROLL és soha nem is volt, mert senki sem tudja a másikról hogy mennyit dobott. Bárki azt mond amit akar. Ha meg amúgy is bizalomjáték süthetitek az objektivitást. Meg tudtommal az OM mindig is úgy volt reklámozva, hogy itt a szerepjáték a lényeg... Egy biztos: minden KM úgy meséli a harcot, ahogy neki tetszik, senki sem fogja tudni számonkérni. Bizonyítsd be, hogy mikor túlütöttelek, valóban annyit dobtam! De ha már úgy is -és biztosan- így van, legalább az egyszerűsített keretekben egyezzünk meg, mert a harcértékeket csak akkor van értelme számolni, ha betű szerint meséled le a harcot. Tudtommal ezt még egy KM sem csinálta így, hanem mindenki módosította a saját szája ítze szerint. És itt kéne közös nevezőre jutni. Ha már úgyis tarthatatlanok az eredeti szabályok, -mert azok- akkor dolgozzunk ki közösen egyszerűbbet, gyorsabbat, ami a történetet helyezi előtérbe a számolgatás helyett.
Okés, akkor tegyünk egy lépést efelé, az ellenfelek egymáshoz viszonyítását a Főértékek, a Tapasztalati szint és a képzettségfok alapján is be lehet lőni.
Az ETK harcrendszere is ezen alapul d100-zal dobj nagyot és nyerő vagy. Én ugyanezt csinálnám kevesebb matekkal.

Én ezt gondoltam ki, nem kötelező elfogadni, de én az RT-kalandomban ezt kipróbáltam, és ott működött.

Kiegészítés:
1. Az Ép vesztés mértéke= kell hozzá túlütés, és a karakter annyi Ép-t veszít, amennyi a veszélyesség foka+ minden 2 Kudarc után 1 Ép minusz (és ebbe nem számít bele az SFÉ).
2. Ugyanez a felosztás lenne a képzetsségpróbák alapja is. (Már amennyiben szükség van dobásra.)
3. Ez a változás a karakteralkotást is érintené. Hiszen minek költsen a játékos KAP-ot a harcértékeire, ha úgyse lesznek használva? Lehet agyalni a probléma áthidalásán. Pl: Kevesebb KAP, és nem kell a harcértékekkel bíbelődni.
4. Van még egy további érvem a célszámos rendszer létjogosultsága mellett: Az ETK is ezen alapszik. Ugyanis ha a Mesélő úgy akarja pontosan meghatározhatja, hogy egy karakter hanyas dobással találhat el egy ellenfelet. Hogyan? Gondolom az nem képezi vita tárgyát, hogy az ellenfelek harcértékeinek meghatározása a KM jogköre. A KM megnézi mennyi a JK TÉ- je és olyan VÉ-t ad az ellenfélnek ami akkora dobással található el amilyet a KM akar. Akkor nem egyszerűbb direktbe megmondani mekkorát kell dobnia?
Nyílvánvaló hogy ahol harc van ott -az ellenfelek veszélyességétől függően- sebződni is fognak, és az is nyílvánvaló hogy egy hangulatfokozó csatába úgyis olyan ellenfelet fog választani a KM, amik legyőzhetőek, és nem fog senki meghalni, mert mindenki azt szeretné, hogy menjen a végéig a történet a végkifejletig. Ezért tartom teljesen feleslegesnek az ETK harcrendszerének -a fórumban- roppant körülményes használatát- határozzunk meg egy átlagértéket, hogy bizonyos fokú veszéllyel szemben, a történet szereplői mennyire körülbelül mennyire szenvedhetnek meg, és ehhez mérjük ki a várható sebzést is, de a végeredményen nem fog változtatni a rendszer: a JK-k legyőzik a fenyegetést és a történet megy tovább. Így is úgy is le fogják nyomni az ágyútöltelékeket... A kérdés csak az mennyi felesleges számolgatással jutunk el idáig. Erre találtam ki a fent vázolt ötletet. Ahol meg nem ágyútöltelékekkel folyik a harc, hanem a főgonosszal, ott elő lehet venni a szabálykönyvet és mehet a húzd meg-erszed meg 100 körön át!

[Garmacor]

Tetszik az ötlet lényegesen fegyorsítaná a játékot. Ugyan nagyon nagy hatalmat ad a KM kezébe, de végül is fórumos rendszerben a játék alapja a bizalom mindkét részről, szóval elvileg ez nem okoz gondot. Szerintem egy próbát mindenképp megér. Viszont az ÉP vesztésbe mondjuk én belevariálnék oly módon, hogy Ép vesztés határa legyen célszám/2-10 vagy valami hasonló a kategóriák viszonyításnak jók, de ép vesztés határának a megállapításához túl tágak. Valamilyen módon a konkrét célszámhoz kötném.

[Castor de Vinter]

A KM csak a Célszámot állapítja meg minden mást a JK dobál ki. A hatalmoról meg...mondj egy dolgot amit a KM nem csinálhat meg a saját meséjében.

[Garmacor]

Igen ezért mondtam, hogy végül is mindegy. Különben is a KM nem tudja ellenőrizni a dobások valódiságát. Inkább az ép vesztés határa érdekes.